Химотоши / Himotoshi

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 10 фев 2011, 09:25

Kosei писал(а):
Dr.Alex писал(а): Тех японцев уже нет ...
Они остаются японцами, а это означает серьезное отношение к одежде, где нет "мелочей". .. Есть, конечно и неряхи, но их "клюют".
Все так. И все же, если нэцкэ не висит задом наперед, а отклонилось от вертикальной оси на несколько градусов, трудно по человеческим меркам назвать такого человека неряхой. :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Kosei » 10 фев 2011, 12:42

Vlad писал(а): Не вижу я оснований утверждать, что вот нэцкэ из кости в 17 веке "клепали" направо и налево, да ещё и с "левыми" химотоши, типа - "какая разница", а вот просто интерьерные статуэтки не резали, кости жалели. Ну не налазит это на мою дурную голову и всё тут... :crazy
А кто такое утверждает? Вы же знаете, что я осторожно отношусь к утверждениям о 17 веке. И в этом смысле у нас нет документальных пожтверждений ни о широком использовании катабори из слоновой кости, ни о резьбе окоимоно из кости как оформившегося вида деятельности. И вполне понятно почему - дорогая кость.
То, что в этих вещах просвердиди дырки и они просто перекочевали в другой разряд - м.б., только ведь никто не доказал, что эта фигурка, к какому бы разряду она ни принадлежала, относится к 17 веку.
Относительно Мэйдзи мы знаем, что да, так делали и очень часто, в угоду западным дилерам.

Но все же с окимоно немножко проще в смысле коллекционирования. Поскольку задача окимоно - украшать, то никого не интересуют крокозяблы. Если это кость - то только начиная с Мэйдзи. Фарфор имеет более давнюю традицию, поэтому то, что сделано в 17 веке - представляет интерес. В окимоно тоже применяется "подстаривание" - это влияние европейского вкуса, окимоно периода расцвета были белоснежные, а потом стали придавать гладкую поверхность, и т.д.

Относительно нэцкэ, (никому не навязываю эту мысль) я считаю, что основной вал предметов, курсирующий по миру - это Мэйдзи и позже. Не было такой индустрии по производству нэцкэ и окимоно в эдосские времена. И в этой индустрии было и есть все - и авторские вещи, и достижения, и фальсификации, и мистификации, и стилизации, и тупо просверленные дырки там где они не нужны (чтобы дураку видно - НЭЦКЭ), и вырезанные подписи (чтобы дураку видно - ЯПОНСКОЕ) и т.д.

Я не хочу сказать, что старого материала не сохранилось. Просто его не может быть много. А та масса созданного и поддельного, которая хлынула в Мейдзи просто обязывает нас критичнее и внимательнее относиться к материалу и не делать поспешных выводов.

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Kosei » 10 фев 2011, 12:56

Dr.Alex писал(а):
Kosei писал(а):
Dr.Alex писал(а): Тех японцев уже нет ...
Они остаются японцами, а это означает серьезное отношение к одежде, где нет "мелочей". .. Есть, конечно и неряхи, но их "клюют".
Все так. И все же, если нэцкэ не висит задом наперед, а отклонилось от вертикальной оси на несколько градусов, трудно по человеческим меркам назвать такого человека неряхой. :)

Ну я не знаю, на сколько градусов она отклонилась и насколько это терпимо. В японском костюме все строго на своем месте. Тут, Док, отношение как в армии - попробуйте объяснить старшему по званию, что расстегнутая верхняя пуговка на воротнике картины не меняет :)
Нельзя забывать, это общество, где вкусы и жизнеотношения определялись воинским сословием. Будут еще разговорчики в строю? :)

Я не могу не считаться с мнением японских резчиков, что нэцкэ, как отдельный жанр в резьбе, уже не связанный с использованием в костюме - придумали европейские коллекционеры. Не хочу сейчас эту тему развивать, скажу лишь, что не садящаяся как надо нэцкэ - это первый признак ее позднего происхождения, т.е. принадлежности к продукции для европейцев. где химотоши - скорее символ, чем необходимость.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение valonline » 15 авг 2011, 16:29

Уже не в первый раз встречаю вот такие тюнингованные химотоши на катабори :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 15 авг 2011, 16:44

valonline писал(а):Уже не в первый раз встречаю вот такие тюнингованные химотоши на катабори
Похоже, что это приспособление для ношения нэцкэ в качестве подвески.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение valonline » 16 авг 2011, 00:25

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):Уже не в первый раз встречаю вот такие тюнингованные химотоши на катабори
Похоже, что это приспособление для ношения нэцкэ в качестве подвески.
Поясните, пожалуйста, какой подвески?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 16 авг 2011, 09:46

valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):Уже не в первый раз встречаю вот такие тюнингованные химотоши на катабори
Похоже, что это приспособление для ношения нэцкэ в качестве подвески.
Поясните, пожалуйста, какой подвески?
Вешать на веревочке на шею.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Gromozeka » 16 авг 2011, 09:50

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):Поясните, пожалуйста, какой подвески?
Вешать на веревочке на шею.
Да нет, на какой еще веревочке? :mock
Наоборот, это приспособление для того, чтобы избавиться от веревочки и подвешивать нэцкэ на цепочке, как это делали на поздних комплектах.

Изображение
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 16 авг 2011, 10:48

Круто! Век живи - век учись! :)
Значит, нэцкэ 18 века были в моде и носились до последнего ("позднего") времени.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение toyohara » 02 мар 2012, 17:27

Просматривая старые картинки наткнулся на такое вот забавное "прочтение" химотоши ... :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Jenya
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 15:54
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Jenya » 02 мар 2012, 17:44

Интересно,а куда девают ножку,если проделывают шнурок через ети химотоши?
Честность как идиология, качество как принцип

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 02 мар 2012, 17:50

Jenya писал(а):Интересно,а куда девают ножку,если проделывают шнурок через ети химотоши?
Видимо, в ноге есть отверстие, через которое и пропускают шнурок. Потом ногу ставят на место.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Yaschuk
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 14:30
Откуда: Днепропетровск

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Yaschuk » 02 мар 2012, 17:55

Да,с юмором,видно,у мастера было все в порядке!!! :D

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 02 мар 2012, 18:09

Yaschuk писал(а):Да,с юмором,видно,у мастера было все в порядке!!! :D
В принципе, подобные решения известны. Например, делают крышечку-вставочку в панцире черепахи.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Jenya
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 15:54
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Jenya » 02 мар 2012, 18:31

А как ногу можно вставить туда где шнур свое место занимает? Ведь нога плотно входить должна
Честность как идиология, качество как принцип

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 02 мар 2012, 18:35

Jenya писал(а):А как ногу можно вставить туда где шнур свое место занимает? Ведь нога плотно входить должна
На конце ноги может быть петелька-колечко.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Yaschuk
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 14:30
Откуда: Днепропетровск

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Yaschuk » 02 мар 2012, 18:36

Dr.Alex писал(а):
Yaschuk писал(а):Да,с юмором,видно,у мастера было все в порядке!!! :D
В принципе, подобные решения известны. Например, делают крышечку-вставочку в панцире черепахи.
Да,вставочку-крышечку,но ведь не съёмные ноги-головы с дырками для подвешивания!

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5464
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Dr.Alex » 02 мар 2012, 18:49

На эту ветку уже присылали вот это фото. В деревяшку вставлялось металлическое колечко.
Boy_on_elephant_6_3x3_1x1_9%2001.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Jenya
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 15:54
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение Jenya » 02 мар 2012, 18:56

Ок,теперь понятно!
Честность как идиология, качество как принцип

leonid_g
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 17:41
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Химотоши / Himotoshi

Сообщение leonid_g » 02 мар 2012, 20:39

Jenya писал(а):А как ногу можно вставить туда где шнур свое место занимает? Ведь нога плотно входить должна
Ну вот типичное мнение "европейца". Я уже писал, что на востоке совсем иное представление о вещах. Представьте, что оба шнура входят в маленькое отверстие химотоши, а их концы оба паралельно выходят из большого отверстия. Затем они завязываются в узел и узел прячется в большое отверстие. Таким обрразом с откидной ножкой никакой проблемы не возникает 8) она как пробка закрывает большое отверстие. Это позволяет и правильно ориентировать нецке, маленькое отверстие всегда сверху и всегда ближе к верхнему краю пояса, под который уходят шнуры. именно неправильное расположение химотоши может помочь определить качество и время изготовления нецке.
Последний раз редактировалось leonid_g 03 мар 2012, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Ответить