Старина vs имитация

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
toyohara
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 11:26

Re: Старина vs имитация

Сообщение toyohara » 20 мар 2015, 18:39

Мне кажется, что вещица скорее "обставлена" под старину, веревка то ладно фиг с ней, а вот с парнишкой сзади и сбоку совсем беда, кроме как на волосы на башке и смотреть абсолютно не на что - совершенно не выразительно исполнен данный персонаж. На третьем фото уж слишом выдается белесое пятно ниже рук с веревкой Кинтаро, откуда ему там быть и что это такое? :dunno

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение valonline » 20 мар 2015, 19:23

А вот бы узнать мнение резчиков. Типа "явные следы бормашины". Я, каюсь, не очень умею их отличать и сужу больше, по стилистике, дизайну и проч.
Или все-таки исключительно ручная резьба?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение valonline » 20 мар 2015, 19:26

Gromozeka писал(а):Меня в этой вещи смущает лишь вид Кинтаро и веревка. По ним я бы сказал, что это скорее имитация, чем старая вещь. Зато вид спереди - красота, химотоси отличные, цвет - тоже неплохой, насколько можно судить по фото. Вот, кстати, аналогичная вещь (6,4 см). Никто же не сомневается, что она старая?
5948-01.jpg
5948-02.jpg
Даже при том, что подпись на ней "левая":
5948-03.jpg
Старая может быть, но старинная вряд ли :roll
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Старина vs имитация

Сообщение Gromozeka » 20 мар 2015, 21:44

valonline писал(а):Старая может быть, но старинная вряд ли
Ты про эту? Если да, то что значит "старая", а что "старинная"?

Изображение

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение valonline » 20 мар 2015, 22:14

А как ты ее датируешь?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Старина vs имитация

Сообщение Gromozeka » 20 мар 2015, 22:19

valonline писал(а):А как ты ее датируешь?
Признаться, даже не задумывался на эту тему. 19 век, может что-нибудь в районе середины?

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение valonline » 20 мар 2015, 22:37

А мне кажется что это 20-й век. Без обид! Чисто ощущения, могу ошибаться и не претендую на истину в последней инстанции :pardon
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Старина vs имитация

Сообщение Gromozeka » 20 мар 2015, 22:51

valonline писал(а):А мне кажется что это 20-й век. Без обид! Чисто ощущения, могу ошибаться и не претендую на истину в последней инстанции :pardon
Да ну, какие обиды? Я эту вещь уже давным-давно сплавил в Страну добра, а там чел (между прочим, коллекционер с огромным стажем) доволен как слон, 20 веком ее не считает. Да и вообще, провенанс говорит против этой версии - изначально эту вещь купил у киотосского дилера Ракуё Сётэн наш общий знакомый за какие-то несусветные тыщи долларив, потом она приехала в Россию и поселилась в Питере, а оттуда через третьи руки попала ко мне. Я ее отдал из-за того, что мне не нравилось, как сделаны ноги и как выглядит подпись. Интересно было бы послушать, почему от нее избавились другие владельцы. Факт, что ни у кого эта Ямауба не вызвала резкого неприятия и подозрений в современности, иначе бы ее просто не купили, стоит она не три копейки.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение Dr.Alex » 21 мар 2015, 09:10

Я думаю, что между качеством вещи и ее возрастом прямой зависимости не существует. Поэтому все датировки подобных вещей в большинстве случаев являются субъективными.
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Старина vs имитация

Сообщение Natasha » 22 мар 2015, 00:12

valonline писал(а):А вот бы узнать мнение резчиков. Типа "явные следы бормашины". Я, каюсь, не очень умею их отличать и сужу больше, по стилистике, дизайну и проч.
Или все-таки исключительно ручная резьба?
Многие ищут следы бормашинки, но ею работают при грубой обработке, никто кроме китайских артелей не делает деталировку бормашинкой! Исходя из выше сказанного, все следы от бормашинки снимаются на финишных этапах, при нарезке различных складочек, волос, лица, пальцев, деталей и т.д. А полировка уничтожает даже сам намек на бормашинку. Всё упирается в цену! Да, ляп может попасться, его надо искать в труднодоступных местах. Если на подписи видны мелкие круглые выемки одна за другой - 100% бормашинка, но это уже наглость со стороны резчика. Дерево - легко в обработке в отличии от кости, бормашинка не нужна, легче и быстрее большим резцом убрать всё лишнее чем потом полировать углубления после боров.
Ну и если тапками не сильно покидаетесь, то скажу что подозрительно ново выглядит фигурка, ни вмятинки, ни скола, подошва как будто вчера сделали. Костяные нэцке имеют потертости (порой черезмерные), а вот эта деревянная почему то следов времени не имеет, хотя кость - гораздо прочнее дерева. :problem
Цвет ни о чем не говорит, при современном уровне химической промышленности, купить можно любую морилку, хоть фиолетовую.
Жизнь прекрасна и удивительна!

za.alex
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 май 2013, 23:56
Откуда: Berlin

Re: Старина vs имитация

Сообщение za.alex » 22 мар 2015, 00:54

Я очень благодарен создателям этого форума! Действительно уникальная возможность получить полезную информацию:)
"...when you really like a netsuke you must buy it.
you only live once hahaha!" Rob Willemsen

bolan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 06:39
Откуда: очень Дальний Восток

Re: Старина vs имитация

Сообщение bolan » 22 мар 2015, 09:43

Gromozeka писал(а):
valonline писал(а):А мне кажется что это 20-й век. Без обид! Чисто ощущения, могу ошибаться и не претендую на истину в последней инстанции :pardon
Да ну, какие обиды? Я эту вещь уже давным-давно сплавил в Страну добра, а там чел (между прочим, коллекционер с огромным стажем) доволен как слон, 20 веком ее не считает. Да и вообще, провенанс говорит против этой версии - изначально эту вещь купил у киотосского дилера Ракуё Сётэн наш общий знакомый за какие-то несусветные тыщи долларив, потом она приехала в Россию и поселилась в Питере, а оттуда через третьи руки попала ко мне. Я ее отдал из-за того, что мне не нравилось, как сделаны ноги и как выглядит подпись. Интересно было бы послушать, почему от нее избавились другие владельцы. Факт, что ни у кого эта Ямауба не вызвала резкого неприятия и подозрений в современности, иначе бы ее просто не купили, стоит она не три копейки.
Иван а можно ноги выложить отдельным фото , если оно конечно есть . И что в этих ногах не нравилось ?

Сам я экспертом ни в коей мере не являюсь , но чисто по субъективным ощущениям согласен с Valom , 20 век . Подпись вообще какая-то некрасивая , как будто не японская . Может резал один , а подписывал другой ? Опять же , Вы уверены в происхождении ? Все конечно , скромное имхо . :)

Получается Док опять прав , субъективные оценки времени происхождения , да и всей фигурки в целом . :yes

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение Dr.Alex » 22 мар 2015, 10:31

Natasha писал(а):... подозрительно ново выглядит фигурка ...
"Любое нэцкэ при пристальном внимании может показаться странным и подозрительным".
Idi Kudanado :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

bolan
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 06:39
Откуда: очень Дальний Восток

Re: Старина vs имитация

Сообщение bolan » 22 мар 2015, 16:22

+100 :)

Тем не менее , в споре рождается истина . Или расширяется кругозор , как минимум .

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Старина vs имитация

Сообщение AlexK » 22 мар 2015, 19:18

Dr.Alex писал(а):Я думаю, что между качеством вещи и ее возрастом прямой зависимости не существует.
:yes

По мои субъективным ощущениям ( самый лучший критерий определения возраста :D ) - 19-й век. Про возраст - серьезно. Даже сомнений не возникало.
Я про ту, что была последней у Громозеки.
Последний раз редактировалось AlexK 22 мар 2015, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:15
Откуда: СПб

Re: Старина vs имитация

Сообщение AlexK » 22 мар 2015, 19:33

valonline писал(а):Тут у нас с Громозекой мнения разделились по этому предмету.
Хотелось бы испросить вашего: Старый / новый? Подделка или нет?
Я бы пока уточнил. Если подделка, то подо что? Модель выполнялась разными мастерами в разное время и в разном качестве.
Старый/ новый? - тяжело будет решить, особенно по фото. Все мы знаем случаи, когда по фото - один вердикт, в живую - другой. Плюс ко всему, мнение желательно подкрепить какими-то критериями оценки.
У меня был случай, когда даже в живую, выразили мнение о современности предмета, а спустя две недели, признали все-таки старинной.

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Старина vs имитация

Сообщение Gromozeka » 22 мар 2015, 22:30

bolan писал(а):И что в этих ногах не нравилось ?
Коряво сделаны, нечему в них нравиться.
yamauba_feet_01.jpg
yamauba_feet_02.jpg
yamauba_feet_03.jpg
bolan писал(а):Вы уверены в происхождении ?
В смысле? В том, что вещь куплена в Ракуё Сётэн в Киото? Конечно уверен, при мне дело было. Питерский владелец - вон AlexK из предыдущего коммента.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Gromozeka
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 09:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Старина vs имитация

Сообщение Gromozeka » 22 мар 2015, 22:36

AlexK писал(а):Я про ту, что была последней у Громозеки.
Раз уж ты тут, поведай народу, что заставило тебя эту вещь приобрести и почему ты от нее потом избавился. Каковы были побудительные мотивы? Хотя бы в двух словах.

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение Dr.Alex » 23 мар 2015, 01:44

valonline писал(а):Тут у нас с Громозекой мнения разделились по этому предмету.
Мнение Громозеки мы услышали. Интересно, а что думает сам valonline? :)
«Гриб - это не тигр, и не дракон». Gromozeka

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Старина vs имитация

Сообщение valonline » 23 мар 2015, 11:55

Мое мнение - 20-й век. Не исключаю даже что Китай :pardon
Выкладываю еще одно фото. Обратите внимание на симметричное "неяпонское" лицо Кинтаро! Отсутствие инкрустации глаз говорит скорее всего не о художественном приеме, а об отсутствии квалификации. Очередная несуразная подпись опять же.
Да и вещь, что Громозека выложил, опять же на мой взгляд, совсем недалеко ушла. Разве что глаза инкрустировали. А так и там и там - слабая резьба и и какая-то не японская стилистика.
Еще раз оговорюсь - все это на мой взгляд.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить