Шедевры нэцкэ

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Kosei » 17 май 2010, 00:31

А каким временем рыбка датируется?

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Igro » 17 май 2010, 00:33

Kosei писал(а):
Igro писал(а):У меня есть предложение. Если более трех форуман отвечают, что это шедевр, то предлагается (хотя бы в рамках форума), считать нэцкэ шедевром.
Спасибо за конструктив. О понятиях можно долго договариваться и ни к чему не прийти. Можно начать отбор и аргументировать, в результате какие-то критерии и выстроятся.
Конструктив - это моя работа. Давал себе слово, здесь на форуме не вылезать, ничего не поделаешь, прет он - Клим Чугункин!
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Kosei » 17 май 2010, 00:41

Хорошая работа. А на форуме - очень нужная :)

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение valonline » 17 май 2010, 02:21

Oni писал(а):В качестве примера могу обратить Ваше внимание на чудесного лупоглазого монстра на заглавной странице нашего сайта. Ну тот который пугает всех в рекламе "Сидней Мосс". Сей уродец, несмотря на чуждую капиталистическую рекламу, сидит у меня в шкафу и по-моему он шедевр! Тем не менее уродца вырезал Кокей - ученик Минко, мастер которого никогда не зачисляли в разряд мэтров! Ваше мнение?
Вот мне интересно, что если бы такого зверя невиданного (что на той рекламе) вырезáл какой-нибудь мастер по 5 штук в месяц в течение лет эдак тридцати? Стали бы мы считать его шедевром?
И наоборот, если бы обсуждавшийся ранее Слепец подымающий Камень был бы известен в двух-трех экземплярах (а не в сотнях)? Не стал ли бы он, например, считаться шедевром? :dunno
По-моему, шедевральность связана с уникальностью или хотя бы редкостью. Но в нэцкэ, где сюжеты заимствовались и копировались многократно, и то и другое встречается не часто.
Говорят, в нэцкэ почти неприменимо слово уникально! Так вот шедевры нужно искать среди этих ПОЧТИ! ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Kosei » 17 май 2010, 03:05

Согласна с Вами. Все японское искусство оперирует определенным набором образов, моделей, форм. Тысячу лет японские художники рисуют ирисы, но ни у кого они так не цветут, как у Огата Корин. Вся поэзия тысячу лет пережевывает мотивы осыпающихся лепестков сакуры весной, желтых листьев клена осенью и т.д. Но лучше всех об этом написали единицы... Похожим образом и в нэцкэ. Среди многократно повторенных образов и моделей всегда можно найти самые выразительные, необычные по трактовке, силе резьбы...

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 02:51
Откуда: г.Харьков

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Борис » 17 май 2010, 08:30

Kosei писал(а):Согласна с Вами. Все японское искусство оперирует определенным набором образов, моделей, форм. Тысячу лет японские художники рисуют ирисы, но ни у кого они так не цветут, как у Огата Корин. Вся поэзия тысячу лет пережевывает мотивы осыпающихся лепестков сакуры весной, желтых листьев клена осенью и т.д. Но лучше всех об этом написали единицы... Похожим образом и в нэцкэ. Среди многократно повторенных образов и моделей всегда можно найти самые выразительные, необычные по трактовке, силе резьбы...
:clap :clap :clap

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 08:38

Kosei писал(а):А каким временем рыбка датируется?
19 век.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 08:40

Igro писал(а):
Kosei писал(а):
Igro писал(а):У меня есть предложение. Если более трех форуман отвечают, что это шедевр, то предлагается (хотя бы в рамках форума), считать нэцкэ шедевром.
Давал себе слово, здесь на форуме не вылезать, ничего не поделаешь, прет он - Клим Чугункин!
А зачем Вы давали себе такое слово? :problem
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 08:46

valonline писал(а):
Oni писал(а):В качестве примера могу обратить Ваше внимание на чудесного лупоглазого монстра на заглавной странице нашего сайта. Ну тот который пугает всех в рекламе "Сидней Мосс". Сей уродец, несмотря на чуждую капиталистическую рекламу, сидит у меня в шкафу и по-моему он шедевр! Тем не менее уродца вырезал Кокей - ученик Минко, мастер которого никогда не зачисляли в разряд мэтров! Ваше мнение?
По-моему, шедевральность связана с уникальностью или хотя бы редкостью.
Редкость - только один из критериев. И, по-моему, не обязательный. Отличная копия с шедевра - тоже шедевр. Возьмите, для примера, быков с подписью Томотада. Где там копия, а где оригинал?
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 08:49

Kosei писал(а): Среди многократно повторенных образов и моделей всегда можно найти самые выразительные, необычные по трактовке, силе резьбы...
И это, в большинстве своем, будут копии.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 09:05

valonline писал(а):
Oni писал(а):В качестве примера могу обратить Ваше внимание на чудесного лупоглазого монстра на заглавной странице нашего сайта. Ну тот который пугает всех в рекламе "Сидней Мосс". Сей уродец, несмотря на чуждую капиталистическую рекламу, сидит у меня в шкафу и по-моему он шедевр! Тем не менее уродца вырезал Кокей - ученик Минко, мастер которого никогда не зачисляли в разряд мэтров! Ваше мнение?
Говорят, в нэцкэ почти неприменимо слово уникально! Так вот шедевры нужно искать среди этих ПОЧТИ! ;)
Не всякая уникальная вещь является шедевром. И когда мы выстроим все эти уникальные вещи в ряд, от и до, нам тоже понадобятся критерии, которых мы пока не имеем. :(
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 09:20

Шедевр - это красота. А объяснить словами, что такое красота, невозможно. Может быть, шедевр - это высшая красота. И это невозможно выразить словами. Всегда получим только набор мнений. Неисключено, что противоречивых (как с журавлем Kaigyokusai). :)
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 09:39

Kosei писал(а):Никто же не спорит, что работа мастерская, но - шедевр ли?
Вот Вы сомневаетесь, что это шедевр. А Бушелл не сомневался. Кому из вас нам верить? Или нам что, в каждом подобном случае обращаться для получения ответа к Дюкро и Моссу? :problem
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение valonline » 17 май 2010, 09:44

Dr.Alex писал(а):Редкость - только один из критериев. И, по-моему, не обязательный. Отличная копия с шедевра - тоже шедевр. Возьмите, для примера, быков с подписью Томотада. Где там копия, а где оригинал?
Быки Томотада - не шедевры! Хоть копии, хоть оригинал! :hi
А копия с Джоконды - тоже шедевр??? :8 Я не согласен!
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 09:48

valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):Редкость - только один из критериев. И, по-моему, не обязательный. Отличная копия с шедевра - тоже шедевр. Возьмите, для примера, быков с подписью Томотада. Где там копия, а где оригинал?
Быки Томотада - не шедевры! Хоть копии, хоть оригинал! :hi
А копия с Джоконды - тоже шедевр??? :8 Я не согласен!
Вот я и говорю о наборе мнений. Джоконду давайте пока оставим в покое. А вот быков Томотада многие считают шедеврами.
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение valonline » 17 май 2010, 09:52

Шеде'вр [дэ], -а, м. (книжн.). Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, литературы, образцовое создание мастера.
"С.И.Ожегов, Словарь русского языка"
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение valonline » 17 май 2010, 09:54

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):
Dr.Alex писал(а):Редкость - только один из критериев. И, по-моему, не обязательный. Отличная копия с шедевра - тоже шедевр. Возьмите, для примера, быков с подписью Томотада. Где там копия, а где оригинал?
Быки Томотада - не шедевры! Хоть копии, хоть оригинал! :hi
А копия с Джоконды - тоже шедевр??? :8 Я не согласен!
Вот я и говорю о наборе мнений. Джоконду давайте пока оставим в покое. А вот быков Томотада многие считают шедеврами.
Кого-нибудь из "многих" назовёте? ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 09:55

valonline писал(а):Шеде'вр [дэ], -а, м. (книжн.). Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, литературы, образцовое создание мастера.
"С.И.Ожегов, Словарь русского языка"
Интересно, как нам применить это определение к каждому конкретному нэцкэ? :problem
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение valonline » 17 май 2010, 10:05

Dr.Alex писал(а):
valonline писал(а):Шеде'вр [дэ], -а, м. (книжн.). Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, литературы, образцовое создание мастера.
"С.И.Ожегов, Словарь русского языка"
Интересно, как нам применить это определение к каждому конкретному нэцкэ? :problem
Не знаю :dunno .
Вот Hurtig такими проблемами не мучился и русского, видимо, не знал :D
Выпустил книгу в свое время 1000 шедевром нэцкэ. А там легко уживаются и быки Tomotada и слепцы, подымающие камень!
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Dr.Alex
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 21:06
Откуда: Москва

Re: Шедевры нэцкэ

Сообщение Dr.Alex » 17 май 2010, 10:10

Soken Kisho о Томотада: "He is a genius at carving cattle".
«Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения». В. Пелевин

Ответить