Вопросы аутентичности

[Dr.Alex]

Самая большая проблема для начинающего коллекционера нэцкэ это то, что мир наводнен современными работами, которые пытаются выдать за старые. Это страшное слово подделка…

[B&J]

Значит, срочно выложите основные принципы определения поделок и несколько снимков для наглядности-история вас не забудет!

[Dr.Alex]

Выкладываю. Принцип №1: Каждый день повторяйте: "Би Джи, не дай обмануть себя!".

Вот мое «оригинальное» мнение о подделках.

Нужно различать поддельные нэцкэ per se (сами по себе), и поддельные подписи.
Поддельных нэцкэ per se не существует вообще. Есть только оригиналы, копии и имитации.
Оригинал – уникальная авторская работа.
Копии: a) авторские
b) не авторские
Имитация: оригинальная работа или копия, искусственно «состаренная» резчиком, для имитации более старой вещи.

А когда говорят о «поддельных» нэцкэ, на самом деле имеют в виду умышленный (или не умышленный) обман при продаже, т.е. неверное информирование.

Поддельная подпись: подпись, не соответствующая резчику
a) сделанная самим резчиком;
b) сделанная не самим резчиком

Вот это и есть собственно подделки.
Отсюда следует, что никакая нэцкэ без подписи «подделкой» быть не может по определению.

[valonline]

Значит, срочно выложите основные принципы определения поделок и несколько снимков для наглядности-история вас не забудет!

Если вы хотите отличать японские нэцке от китайских, то для начала необходимо натренировать свой глаз. Просматривайте побольше книг с настоящими нэцке. Список книг с другой ветки - хорошее подспорье для этого
Со временем вы с легкостью будете определять китайские нэцке, они будут просто выглядеть как инородное тело для вас. Вы будете видеть различие в цвете материала, в цвете красителей, в выражении лиц и будете отличать их с первого взгляда...

[B&J]

а вот та, фрагмент которой у меня на авике-на ваш взгляд: чьих будет?

[valonline]

а вот та, фрагмент которой у меня на авике-на ваш взгляд: чьих будет?

Би Джи, для взвешенного ответа хорошо бы фотографии со всех сторон увидеть...

[Vlad]

Отсюда следует, что никакая нэцкэ без подписи «подделкой» быть не может по определению.

По-моему, иммитацию от подделки отличает только предполагаемое намерение автора - хотел он ввести в заблуждение окружающих, или нет. Сама нецке конечно же не виновата. Это люди - мерзавцы. Но в Деда Мороза я уже с некоторых пор тоже не верю. Сегодня кто-то просто умолчит - копия мол, а завтра другой выдаст её за оригинал. Нет уж, сделал копию - так и пиши, ставь свою подпись, как все музеи делают.
Какое отношение современные копировальщики имеют к старым японским традициям копирования, да ещё и вместе с подписью, "с целью выражения своего глубокого уважения"? Меня копия 18-го то века устраивает, а вот 21-го – нет! И поскольку понятие "подделка" включает в себя субъективную оценку предполагаемых намерений автора, то я субъективно и буду их оценивать, как попытки меня обмануть, и буду продолжать скурпулёзно изучать свойства оригиналов чтобы свести такую возможность к минимуму.

Идея не твоя - значит скажи где взял и сколько автору отстегнул, а иначе - украл! Ведь данные исследований других учёных разрешено же перепечатывать и цитировать, но нужно ссылки при этом указывать. Авторские права - называется.

Мы то сами даже фото чужие и те без разрешения не копируем, так что уж говорить о творчестве...

[B&J]

ясно, мэтры хитрят
не вопрос,-приложу фото, хотя мне уже и так многое ясно, побыв на форуме всего пару дней уж больно простенькая резьба и химотошина на дне-за такую не подвесишь ну и сколы само собой присутствуют

.jpg

[B&J]

другой ракурс

[B&J]

увы, подписи нет.
забыл написать-высота 5 см

[Vlad]

Значит, срочно выложите основные принципы определения поделок и несколько снимков для наглядности-история вас не забудет!

Мой принцип No. 1 я уже затрагивал в ветке "Китайские Нэцкэ":
"Если на работу не было затрачено достаточно терпения, времени и усилий, если она не была продумана, чтобы правильно висеть (а кому это было уже нужно в 20-ом веке?), то это будет сразу видно, это ширпотреб, сувенир. И сколько тогда Вы считаете настоящий художник в наше время запросит за плод своего месячного труда? "Если что-то вам кажется чересчур хорошим (дешевым), чтобы быть правдой - обычно так оно и есть!"

[Vlad]

увы, подписи нет.
забыл написать-высота 5 см

Это хорошо, что подписи нет! Это обнадёживает. Для начала предположу - Япония, первая половина 19-го века. "Сидеть" должна хорошо, если сбалансирована правильно, износ похоже натуральный. Остальное - дело вкуса. По моей классификации - 1а.

[valonline]

ясно, мэтры хитрят
не вопрос,-приложу фото, хотя мне уже и так многое ясно, побыв на форуме всего пару дней уж больно простенькая резьба и химотошина на дне-за такую не подвесишь ну и сколы само собой присутствуют

Би Джи, в целом согласен с оценкой Влада.
Я уверен что вещь японская, и по мне скорее конец 18 века, материал, похоже, моржовый клык, во всяком случае морская кость / marine ivory.
А китайцы обязательно красивости бы добавили, раскрасили бы повеселей...

Мне нравится

[B&J]

брал на Ибее у продавца из Великобритании, он только корректно указал, что фигурка оригинал и предположил конец Эдо-начало Мэйджи, про материал-ни слова...

А как же она должна все же висеть на одной химотошине???

[Тэнгу]

как же она должна все же висеть на одной химотошине???

Там внутри должна быть петелька, если сохранилась.

[Vlad]

брал на Ибее у продавца из Великобритании, он только корректно указал, что фигурка оригинал и предположил конец Эдо-начало Мэйджи, про материал-ни слова...

Если продавец - Andy Jordan (banjiboy), он по крайней мере не обманывает - говорит то во что сам верит... Вещь вполне в его стиле, так сказать. С материалом по фото - совсем трудно. Тенгу аргументы мне нравятся, но видна прозрачность одного угла на одном из ракурсов и цвет темноват для бегемота, и возраст...
Склоняюсь к морскому происхождению. Вот бы на ощупь бы проверить...

[Vlad]

как же она должна все же висеть на одной химотошине???

Она должна сидеть на obi вертикально. Вообще himotoshi всегда одна - у неё есть просто вход и выход. У Вашей вход под столом. Оба конца вместе продёргиваются снизу, выводятся сбоку наружу, завязываются и втягиваются обратно. Замечательно должна сидеть!

[Тэнгу]

Оба конца вместе продёргиваются снизу, выводятся сбоку наружу, завязываются и втягиваются обратно.

Да, похоже что именно так

[B&J]

брал на Ибее у продавца из Великобритании, он только корректно указал, что фигурка оригинал и предположил конец Эдо-начало Мэйджи, про материал-ни слова...

Если продавец - Andy Jordan (banjiboy), он по крайней мере не обманывает - говорит то во что сам верит... Вещь вполне в его стиле, так сказать. С матераилом по фото - совсем трудно. Тенгу аргументы мне нравятся, но видна прозрачность одного угла на одном из ракурсов и цвет темноват для бегемота, и возраст...
Склоняюсь к морскому происхождению. Вот бы на ощупь бы проверить...

ник вроде другой...хотя . что мешает иметь их несколько?

[B&J]

выношу на ваш суд еще одну фигурку-"дарума сидящий на мокугё",и заранее извиняюсь, если не правильно обозвал этот гонг
хотел выложить фото этой работы вдругом разделе-для прочтения подписи, но решил, что для начала выслушаю мнение о ней