Ранние нэцкэ

Обсуждение любых вопросов, связанных с нэцкэ
Ответить
Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Oni » 28 янв 2011, 18:46

XVII-XVIII
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Oni » 28 янв 2011, 18:51

Это мои ранние вещи, которые были или есть у меня в коллекции.
Комментарии напишу чуть позже.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

fatherbilly1965
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 20:50

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение fatherbilly1965 » 28 янв 2011, 19:42

---
Последний раз редактировалось fatherbilly1965 25 фев 2011, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Igro » 29 янв 2011, 02:54

Получил сегодня книгу: NETSUKE: Modern Masterpieces. Автора Masayoshi Yamada. Процитирую вступительную статью о появлении нэцкэ: "... mention in the novels of famous writer Ihara Saikaku (1642-1693) makes it clear that netsuke in lion and horse shapes and netsuke carved of rare woods were being made in the middle of the seventeenth century." "... упоминания в рассказах Ихара Сайкаку (1642-1693) доказывают, что нэцкэ в формах льва и лошади, а также нэцкэ из редких пород дерева изготавливались в середине 17 века." Соответственно, должны же мы что-то атрибутировать под этот период, вот и собираем самые потертые как 17-18 века.
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
Igro
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 22:00

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Igro » 29 янв 2011, 02:58

Да! Автор статьи Hirokazu Arakawa, Director of the Craft Division of Tokyo National Museum.
Хочешь быть счастливым? Будь им!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение valonline » 29 янв 2011, 03:05

Kosei писал(а):
valonline писал(а):Kosei, отвечая на ваш невинный вопрос, мне пришлось бы, как минимум, пересказывать смысл 15 страничной статьи, выкладывать десятки фотографий, плюс давать ссылки на источники.
По-моему, Форум - не совсем подходящий формат для этого.
Поэтому, как только соберусь с мыслями, возможно, напишу статью для сайта.
Зачем же невинный, я вполне ведаю, о чем спрашиваю. Не прошу я пересказывать статью - народ грамотный, печатное слово должны сами осилить. Вы когда выдали вердикт "Честный 17 век" - не у Кёрстина его взяли, и не с потолка. Это же Ваше умозаключение. Вот и спрашиваю, как Вы это определили. Проследить за мыслью эксперта по поводу конкретного предмета - это учит лучше всего.

Отдельная статья для сайта - это, конечно, классно, и понятно, что нужно время.. Я же прошу лишь озвучить Ваш блиц-анализ, т.е. те приметы, признаки, зацепочки, которые в этом конкретном предмете дали Вам основания для вывода -- "ЧЕСТНый 17 ВЕК".

Тут вот новые картинки появились, хотят еще ответов спорых и бодрых. Думаю, что раз картинки коллекционер сюда выкладывает, значит, ему тоже интересно, из чего складываются такие выводы. А как еще можно научиться?
Kosei, еще раз повторюсь, не тот формат. Блиц-анализ повлечет кучу доп вопросов (и ваших в том числе). В результате, отвечая на них, на Форуме будет выложена куча разрозненного материала "на тему".
В статье же все четко и ясно, что человек хочет сказать.

Напомню вам ход дискуссии, на всякий случай:
Igro писал(а):Нет, не пора! У меня в коллекции (я ее так называю) тоже есть 17 век (я так считаю), хочу поделиться.
Kosei писал(а):И что Вы хотели услышать?
Igro писал(а):Что это честный 17 век.
valonline писал(а):Похоже на честный 17 век - начало 18-го.

Я не утверждал. Написал похоже. На что вы гневно требуете доказательств и аргументов.
Сегодня, подержав вещь в руках, утвердился в своем мнении - 17 век. И как нам теперь дискутировать? Вы судите по фотографии, а я по личному восприятию.
А статью напишу.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Kosei » 29 янв 2011, 03:45

Igro писал(а): Соответственно, должны же мы что-то атрибутировать под этот период, вот и собираем самые потертые как 17-18 века.
Почему должны? Кому должны? Есть много вещей, оставшихся только на фотографиях или только в письменных источниках, и ничего - живем. Устные пересказы Гомера, Сократа, Конфуция, несохранившийся оригинал Слова о полку, разрушенные Сады Семирамиды, разрушенный Храм Иерусалимский - значат для культуры не меньше, чем сохранившиеся памятники.

Сайкаку, конечно, прекрасный бытописатель, большими тиражами изданный у нас на русском языке, и, кстати, неоднократно цитированный здесь, на форуме. Но сколько с 17 века прошло войн и землетрясений? Кроме того, берегут только ценное...

А мат.часть уважать надо? В 17-18 вв. слоновая кость была дорогущей. Вы дадите дорогой материал ... как тут любят выражаться "деревенскому умельцу" (Олег М. на копирайт не расчитывайте - это уже заезженный до Вас аргумент: как слабая работа, так сразу всплывает "деревенский умелец" - ну просто тень отца Гамлета ). :)

Попробуйте представить японскую деревню с ее пахотой и нищетой. Крестьяне рис не ели - слишком дорого. Поборы такие, что люди падали от голода. Но - умирай, а нэцкэ непременно из слоновой кости заказывай. И хоть руки у местного умельца не оттуда растут, ему вся деревня слоновую кость для нэцэк прет. Потому как на рисовые поля только с нэцкэ из слоновой кости пускают... Да они кимоно латали старыми кусками (полотно - дорого!!!), дзорики из тростника плели - какие аксессуары из слоновой кости?! :crazy
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Kosei 29 янв 2011, 04:02, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение valonline » 29 янв 2011, 03:49

Олег, попробую прокомментировать. Оговорюсь, высказываю личное мнение коллекционера.

1. Гама-сэннин (если правильно рассмотрел). Рядовой дизайн, но не рядовой сюжет. Интересно, много ли вы видели гама-сэннинов этого дизайна и возраста? Я - нет. Патина приятная.

2. Слуга с зонтом. Редкий сюжет, большая химотоши необычная. Черты лица, по-моему, подкорректировал кто-то позже.

3. Ракан на камне. В этом ракурсе, вообще ничего на животе не вижу.
Наташа, может, показалось? :dunno Сюжет часто встречается.

4. Мышка - как мышка, согласен, не Masanao of Kyoto. Tакая модель чаще всего встречается в дереве.

5. Шиши - брат моего скакуна :) Возможно, под печать готовили, но ее не вырезали снизу. Или на твоей вырезали? Очень вероятно, что из Китая и приспособили просто под нэцкэ.

6. Интересный персонаж. Кот? Тигр? Шиши? А где выходное отверстие химотоши - снизу или насквозь просверлили? Китайские предметы в 17 веке часто просто насквозь просверливали и использовали как нэцкэ. Хотя что-то мне подсказывает, что это Япония, и второе отверстие скорее всего снизу и большего диаметра.

7. Карако на слоне. Необычная вещь. Не знаю что и сказать.

8. Маска Хання. По-моему, это трубчатая кость, а не олений рог. Если бы я собирал маски, то имел бы такую в коллекции, а) как ранний нэцкэ, б) как маску из трубчатой кости
По-моему, очень неплохая и выглядит старше всех виденных мной подобных. А цвет на самом дел такой?
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Kosei » 29 янв 2011, 03:58

valonline писал(а): Я не утверждал. Написал похоже. На что вы гневно требуете доказательств и аргументов.
Сегодня, подержав вещь в руках, утвердился в своем мнении - 17 век. И как нам теперь дискутировать? Вы судите по фотографии, а я по личному восприятию.
А статью напишу.
Вал, поверьте - без гнева вовсе. О датировке по поводу данной нэцкэ я вообще не сужу никак, просто пока не имею таких точек опоры, которые позволили бы мне сказвать "честный 17 век" - и даже подержав в руках, вряд ли бы я высмотрела чего больше. Потому и пишу без всякого подвоха - расскажите, что такое ЧЕСТНЫЙ 17 и КАК Вы это определяете? Пусть и в формулировке "Похоже на честный 17".

Не настаиваю, раз Вам удобнее статьей, но Вы, похоже, как-то масштабно восприняли мой вопрос. Хотелось просто сжато ход ваших рассуждений, которые вывели на это "похоже..." И все. Можно ключевыми словосочетаниями, важны "вехи маршрута", блиц, а не экспертная Одиссея со ссылками на аналоги в толстых и умных книжках.
Но уже не настаиваю. Есть интерес к этому, а Ваше право, конечно, выбрать и жанр, и время... Не сочтите, что пристала...

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение valonline » 29 янв 2011, 04:04

fatherbilly1965 писал(а):Я..извините..как обычно-права голоса не имею...,но просто хотел бы сказать...что просто балдею от созерцания выложенных на ветке старых..старинных..потрескавшихся..затёртых ..и-таких прекрасных нэцкэ..Спасибо всем,кто выложил фото..;особенно шикарна-трубчатая маска..то ли Хання..то ли-Они-...Ну и-шишик..который на подставке..в форме нэцкэ-печати..
Так и хочется добавить,как говорил Карабас -Барабас в фильме -Приключения Буратино..-:Это-просто праздник..какой-то!!!(только геликона у меня..к сожалению..нет..,чтобы всё было-как там..)
Fatherbilly, немного даже растерялся от ваших слов "извините..как обычно-права голоса не имею". Надеюсь, ничем вас на Форуме не обидели :beer
Уверен, в этом вы не одиноки и многим такие нэцкэ нравятся, они видят в них свой шарм, ауру, можно сказать душу.
Может быть, это поможет вам как Папе Карло что-нибудь эдакое вырезать? ;)
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Oleg M
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:53

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Oleg M » 29 янв 2011, 12:51

Добрый День!
На мой взгляд, накал дискуссии, постепенно, сходит на нет, может быть, оно и к лучшему. Едва ли кто-то кого-то в чем-то убедил, скорее - каждый остался при своем мнении. (или я ошибаюсь?)
Жаль, что, практически, невозможна конвенция русскоязычных любителей нэцкэ - вживую пообщаться с такими интересными представителями и такими яркими представительницами сообщества было бы очень интересно. ;)
Выкладываю еще один предмет, чрезвычайно мне импонирующий и дополнительную фотографию по запросу valonline на нижнюю часть непонятного зверька (хотя, на мой взгляд это очевидный кот)


всем удачи и новых НэцкэВпечатлений!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Kosei » 29 янв 2011, 12:52

Oleg M писал(а): а я, как неофит, пока упиваюсь свободой. и в том числе свободой от каких-либо авторитетов. Здесь, как в бане, все равны. (ну или, по крайней мере, мне кажется так должно быть) неважны твои заслуги ДО, все зависит от того, что именно ты пишешь здесь и сейчас. все совершают ошибки, все заблуждаются. и главное- все ищут истину. Это самое главное//!
Если демократия понимается шире, чем право на похвалу в свободно выбранной форме, и Вас, действительно, вдохновляет банный принцип, подарю-ка я Вам веник -- попарить, похлестать немножко уже прилипшую шкурку привычных аргументов :) , глядишь, и обнаружится противоречие... А без неего никто истину не ищет. Так что и Вас, и уважаемых форумчан прошу не зацикливаться на споре по конкретному предмету - а попробовать услышать несколько фактов и увязать их с тем, что глаза видят. :angel

Выше я уже оставила пост о мифическом "народном умельце". Это в ту же копилку. Мат.часть. Вся слоновая кость - импортная. В 17-18 вв ее было очень мало, и стоила она дорого. В первой половине 19 в. объемы импорта увеличились, но спрос на нэцкэ внутри страны к сильному удешевлению кости не привел. Первый серьезный спад цен на слоновою кость приходится на период позднего Мэйдзи (т.е. конец 19-нач.20 вв.). Бивня завезли много плюс скопились старые запасы. Т.е. кон.19-нач.20 - это первая ситуация, в которой слоновая кость теоретически могла попасть в руки не крутым профессионалам.

Перед войной *второй мировой), во время и после - все дорого, и слоновая кость в т.ч.
Второй возможный момент для экспериментов со слоновой костью - это где-то 70-80-е гг , время экономического подъема. Вот тут важный момент - именно на это время от 70-х и вплоть до запрещения вывоза изделий из кости приходятся наибольшие объемы производства: этот объем превышает объемы производства и продаж периода Мэйдзи :) Американцы много вывезли тогда нэцкэ всяких и разных :)

Итак, у нас есть 2 точки, когда кусок слоновой кости теоретически мог попасть в руки ну пусть не былинному умельцу, ну скажем так - аматору :) Это не искусствоведение, как Вы понимаете, а экономика и история материальной культуры.

А теперь чуток искусствоведения. Сказанное не означает, что не могут к нам в руки попасть фигурки 17 ст. Могут. Но: сегодня не существует методик анализа, позволяющих с минимальной погрешностью утверждать, что это 17 или 18 в. Основные аргументы - это патина, затертости, трещинки на кости, грубоватая стилистика и т.п. Но это очень зыбкие аргументы (все это без особого труда можно воспроизвести и сегодня) . Потому специалист в лучшем случае скажет "есть такие и такие признаки, подобные предметы принято относить к 18 веку, такой-то школе". У нас ведь нет четких и ясных доказательств, что это, действительно 17 или 18 в. (Конечно, очень жду статью Вала, возможно что-то в мире атрибуции в последнее время прошло мимо меня или у него свои приемы выработались по определению ЧЕСТНОГО 17-18 вв., и тут, что называется , нам всем учиться).

Поэтому пока приходится пользоваться перечисленными признаками для классификации по типу "принято так датировать", но при одном важном условии: не должно быть противоречий между качеством работы и качеством материала, не должно быть противоречий относительно патины и мест затертости, функции, типологии предмета и т.д. Важно отличать грубоватую стилистику от просто топорной работы. В "играющих карако" есть стиль, есть понимание мастером того, что он делает и как. А в другом случае - видно, что мастер не знает, не умеет... Еще раз хочу подчеркнуть, что проблема не в том, что сноб-искусствовед не хочет признать, что японец мог сделать плохую работу, а в том, что никто не дал бы драгоценный материал народному Кулибину.

Возвращаясь к ТРЕТЬЕМУ ПРЕДМЕТУ. Вы лишены искусствоведческого снобизма и красота нэцкэ необязательна - да это нормально. А как насчет здравого смысла? Наденьте этот брелок и ... ну если не на дачу, то хотя бы полы подраить - ну так, чтобы поработать несколько часов в позе буквы ЗЮ. И вопрос возникнет - а для кого этот народный умелец (так его!!!) делал этот брелок?!!!!! Он ведь не жил в СССР, где работа и зарплата была гарнтирована всем, независимо от качества работы.
Заодно будет видно, каким местом нэцкэ трется, как шнур чистит тоннель химотоши и т.д.

Вы хотели баню, где все мнения и версии равны? А мне позволите? Я ведь пока только СОМНЕНИЯ высказывала (и то, сколько шума - а Вы говорите "демократия" :) ).
Ну если таки демокрратия, тогда - ВЕРСИЯ: самое раннее, когда это могло быть сделано - позднее Мэйдзи. Резалось как окимоно ( никаких нэцкэ на пьедистале, если это не печать, в 17 в. не было). Потом, под продажу зарубеж насильствнно просверлены химотоши. Под продажу и затерто, и патинированно ( по поводу патины и затертостей очень серьезные аргументы привела Наташа. Я вот себе ее посты скопировала -- и в копилку к методике атрибуции).
Дешевые имитации во время массового спроса резались - именно потому что не надо месяц горбатиться, а быстро и на грош пятаков - тоже заработок, когда страна массово обнищала.
Последний раз редактировалось Kosei 29 янв 2011, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kosei
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 23:53
Откуда: Харьков

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Kosei » 29 янв 2011, 13:15

Oleg M писал(а): На мой взгляд, накал дискуссии, постепенно, сходит на нет, может быть, оно и к лучшему. Едва ли кто-то кого-то в чем-то убедил, скорее - каждый остался при своем мнении. (или я ошибаюсь?)
Жаль, что, практически, невозможна конвенция русскоязычных любителей нэцкэ - вживую пообщаться с такими интересными представителями и такими яркими представительницами сообщества было бы очень интересно. ;)
Не должна стоять задача - непременно убедить. Аргументация каждого участника дискуссии - это его опыт, кругозор, масштаб личности, культура мышления, объем специальных знаний, практический опыт... Невозможно принять ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ, поскольку и сам не пустой сосуд. Поэтому, принимая чужое - мы чаще всего просто совпадаем по многим параметрам (заметьте, как легко и как приятно выслушивать мнение совпадающее со своим! :) ).

Иногда принять - значит что-то свое откорректировать, уточнить. Это чуть труднее, но для тех, кому знание дороже собственных привычек - в общем, несложно.
А иногда - новая информация несовместима с имеющейся. И даже если она убедительна, надо основательно перетряхнуть все старое, свое, то что давно составляет мою суть... найти место, потом согласовать между собой старое и новое... Дай Боже силы :)

Потому каждый выбирает то, что он может, в состоянии освоить из чужого опыта. Кто умнее - складывает впрок - это я беру сейчас, а это не принимаю, но пусть будет - со временем - вернусь к этой инфе ожет еще что полезным окажется...

Очная русскоязычна конвенция - такая мысль и у меня была, но...Есть сомнения :)
Мы еще не научились слышать друг друга, оставляя письменные посты, которые можно много раз глазками почитать... А представьте вживую этот накал страстей? Тут хоть кнопочку монитора можно нажать и пропади все пропадом, сделать ритуально-виртуальное харакири - убить все свои посты к аллахам и пусть будет мир Вашему Дому! А вживую как будем? :)
Наверное, нам всем (и мне, конечно) надо потренироваться оставлять катану и обувь за порогом не форума (сюда-то мы все в белых носочках, радостные красивые приходим), а за порогом дискуссии :)

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Natasha » 29 янв 2011, 15:24

valonline писал(а):Наташа, может, показалось? :dunno Сюжет часто встречается.
Вал, Вы здесь что хотели сказать? Что из-за сюжета я не могу отличить краситель от патины? :D Ту патины еле-еле на 100 лет наскрести можно, и то ... :lol

Kosei, Вы сказали ВСЁ, ничего не могу добавить и АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА с каждым Вашим словом и готова под каждым подписаться. :hi

Любителям а-ля 17 век, в Ваши славословия друг другу и самим себе я больше вмешиваться не буду, датируйте хоть 2 веком до Рождества Христова, если Вам приятно! Блажен кто верует! :mock Спорить до хрипоты и объяснять прописные истины- не намерена, никому не пришло в голову задуматься, а лишь пытались навязать всем и вся то, что удобно, понимаю, бизнес - есть бизнес, мне глубоко безразлично на что Вы предпочитаете трать свои кровные. Я свои выводы сделала. А Вам впору задуматься над чем же смеётся Дарума! :hi
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение valonline » 29 янв 2011, 16:24

Natasha писал(а):
valonline писал(а):Наташа, может, показалось? :dunno Сюжет часто встречается.
Вал, Вы здесь что хотели сказать? Что из-за сюжета я не могу отличить краситель от патины?
Наташа, отвечу на ваш вопрос.
Сначала процитирую вас:
Natasha писал(а):...а здесь этот рельеф нещадно спилили, хотя достаточно было слегка потереть
На новом фото я просто не увидел, где спилили рельеф. Решил уточнить у вас.
Версию, что что эту вещь могли подкрасить позднее умельцы вы игнорируете. Ваше право :)

Теперь по версии Kosei, под которой вы полностью подписываетесь. Идея, что большинство типа старых :quote нэцкэ сделаны в 80-х на Малой Арнаутской улице в Одессе, в общем-то не нова. Помнится, и Сергей Полунин, нещадно удаленный с нашего Форума, о том же все твердил.
Но, простите, такие заявления граничат с невежеством, и обсуждать их я лично не буду. Не интересно :bore

Что касается вопросов бизнеса, то не знаю, насколько ваши слова относились ко мне, по-этому, пожалуй, оставлю без комментариев, дабы не наговорить чего-то лишнего.
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение valonline » 29 янв 2011, 16:36

Напомню, что было с Сергеем Полуниным.
Natasha писал(а):Сергей Полунин... года два назад он писал мне тоже самое, нэцке - не искусство, китайские штамповки - верх совершенства...
...Если он за два предыдущих года ничего не понял и даже резьба нэцкэ не изменила его взгляды, то, полагаю, он и дальше с пеной у рта будет доказывать всем и вся что в 15 веке нэцке не существовали. Видимо ему очень хочется, что бы все бросили свои дела и занялись доказательствами требуемые ему! Не знаю как кому, но лично мне гораздо интереснее читать статьи, сюжеты и истории о нэцке...
Что-то это мне напоминает :problem
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Oleg M
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:53

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Oleg M » 29 янв 2011, 16:45

valonline, прости, что меняю тему - Ты посомтрел химотоси на основании Сиси/котика/песика? что скажешь? а как Тебе обезьянкас плодами? можем ли мы, по Товему мнению, датировать ее 18 веком?

Аватара пользователя
Natasha
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 16:30
Откуда: Moldova
Контактная информация:

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Natasha » 29 янв 2011, 16:47

valonline писал(а):Напомню, что было с Сергеем Полуниным.
Natasha писал(а):Сергей Полунин... года два назад он писал мне тоже самое, нэцке - не искусство, китайские штамповки - верх совершенства...
...Если он за два предыдущих года ничего не понял и даже резьба нэцкэ не изменила его взгляды, то, полагаю, он и дальше с пеной у рта будет доказывать всем и вся что в 15 веке нэцке не существовали. Видимо ему очень хочется, что бы все бросили свои дела и занялись доказательствами требуемые ему! Не знаю как кому, но лично мне гораздо интереснее читать статьи, сюжеты и истории о нэцке...
Что-то это мне напоминает :problem
Полунини писал о нэцке в целом, как явлении и восхвалял китайские штамповки, я писала о конкретном предмете, а не о всех! Не надо передергивать, Вы все поняли! :hi
Жизнь прекрасна и удивительна!

Аватара пользователя
Oni
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 14:26
Контактная информация:

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение Oni » 29 янв 2011, 16:54

И еще один пример ранней нэцкэ:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Oni 29 янв 2011, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда, глядя на нэцкэ, приятнее думать не о Японии, а о людях их подаривших" (с) Дохтур Алэкс

Аватара пользователя
valonline
Администратор
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Ранние нэцкэ

Сообщение valonline » 29 янв 2011, 17:37

Oleg M писал(а):valonline, прости, что меняю тему - Ты посомтрел химотоси на основании Сиси/котика/песика? что скажешь? а как Тебе обезьянкас плодами? можем ли мы, по Товему мнению, датировать ее 18 веком?
Олег, я считаю, что эту обезьяну нужно датировать 18 веком.

Если какой-то современный резчик сможет воспроизвести такую патину - не искусственное патинирование/тонирование для туристов, а настоящую патину, то может претендовать на нобелевскую премию :yes

Кстати, прошу тех, кто читает между строк, заметить, что я не считаю датировку 18 веком (или тем более 17-м) существенным аргументом повышения цены. Отнюдь! Есть просто контингент коллекционеров, для которых это добавляет каких-то положительных эмоций. Они что-то себе представляют, кто и как это носил, кто-то может медитирует, не знаю... Опять же к патине и аджи/адзи многие неравнодушны. Я их понимаю!
"Everything has its own beauty, but not everybody is able to see it"
Confucius

Ответить